Lo mejor del diseño importa: Chip Kidd

Chip Kidd, diseñador, músico, autor y estrella de rock galardonado, se une por quinta vez para hablar sobre sus proyectos recientes y mucho más.

Debbie Millman (00:00:00):

Chip Kidd ha estado en el podcast antes. En realidad, cuatro veces. Volví a los archivos y conté. Ha estado hablando sobre una novela que escribió. Continuó hablando sobre las fabulosas portadas de libros que diseña en Knopf desde hace décadas. Ha estado con Chris Ware para hablar sobre novelas gráficas.

Debbie Millman (00:00:19):

Más recientemente, habló sobre su libro Go: una guía para niños sobre diseño gráfico. Ese libro ya está disponible en edición de bolsillo y hay mucho más de qué hablar, como sus exhibiciones de Batman y su cameo en la última película de Star Wars, solo por mencionar dos de sus últimos proyectos. Chip Kidd, bienvenido de nuevo a Design Matters.

Chip Kidd (00:00:44):

Muchas gracias. No puedo creer que quisieras que volviera otra vez, pero yo...

Debbie Millman (00:00:48):

Por supuesto.

Chip Kidd (00:00:50):

Estoy muy agradecido y solo quiero agradecerles por crear Design Matters. Qué logro tan increíble, increíble. Es solo-

Debbie Millman (00:01:01):

Gracias.

Chip Kidd (00:01:01):

Sí. Gracias. Y estoy orgulloso de llamarte mi amigo.

Debbie Millman (00:01:03):

Oh, Chip, sabes que te llamo mi hermano.

Chip Kidd (00:01:07):

Bueno, está bien. Entonces eso-

Debbie Millman (00:01:10):

Eres mi familia.

Chip Kidd (00:01:10):

Entonces estoy orgulloso de llamarte mi hermana.

Debbie Millman (00:01:12):

Absolutamente. Absolutamente. Y hola, señora Kidd.

Chip Kidd (00:01:15):

Hola mamá.

Debbie Millman (00:01:16):

Chip, quiero comenzar preguntándote sobre algo que parece haberme perdido en nuestras cuatro entrevistas anteriores, de lo que luego me arrepentí y quería preguntarte sobre esto ahora. Diseñaste la portada original del libro Jurassic Park en 1990, que posteriormente se utilizó en la película de 1993 dirigida por Steven Spielberg.

Debbie Millman (00:01:40):

Y desde entonces, ese mismo logo ha sido parte de las cinco películas adicionales. El más reciente fue el exitoso éxito de verano Jurassic World Dominion. También se encuentra en miles, si no millones, de artículos promocionales y de merchandising. ¿Es cierto que el logo original del libro Jurassic Park era realmente verde oscuro?

Chip Kidd (00:02:07):

Oh sí. Primero que nada, solo para aclarar, la sobrecubierta original es solo la tipografía y luego el dibujo del dinosaurio. Y el dibujo del dinosaurio, que hice ambos, pero el dibujo del dinosaurio es el que usaron para el logo. Entonces, las letras son de otra persona y todo eso.

Debbie Millman (00:02:25):

Bueno. Sí. Debemos ser precisos sobre cada parte del crédito.

Chip Kidd (00:02:28):

Sí, eso creo.

Debbie Millman (00:02:29):

Absolutamente.

Chip Kidd (00:02:31):

Pero sí, no sé en qué estaba pensando con un par de cosas de esa portada. La sombra sobre su nombre, ¿por qué está ahí?

Debbie Millman (00:02:42):

Se arrepiente del diseño.

Chip Kidd (00:02:43):

Tal vez alguien había dicho que su nombre necesitaba aparecer más o algo así. Pero sí, desde la distancia, el dinosaurio parece negro. Pero luego, cuando te acercas mucho a una primera edición a la implacable luz del día, puedes ver que es de color verde oscuro. Y creo que lo que estaba pensando era algo sobre el exudado primordial. Sí.

Debbie Millman (00:03:09):

¿Qué es lo más extraño en el que has visto el logo?

Chip Kidd (00:03:13):

Un cuerpo humano.

Debbie Millman (00:03:15):

¿En realidad?

Chip Kidd (00:03:15):

Oh, por supuesto. Sí.

Debbie Millman (00:03:16):

Entonces, la gente se ha tatuado.

Chip Kidd (00:03:17):

Ah, sí, sí, sí.

Debbie Millman (00:03:18):

Pensé que ibas a decir algo sobre la tostadora. Sé que hay una tostadora de Jurassic Park.

Chip Kidd (00:03:23):

Bueno, que fuiste tan dulce al darme. Hicieron una tostadora que al meter el trozo de pan y apretar el botón, cuando aparece, tiene el logo. Y lo admito, lo tengo en la caja, pero no la he abierto.

Debbie Millman (00:03:39):

Probablemente valga más la pena no abrirlo.

Chip Kidd (00:03:46):

El tipo de persona que soy, pero sí.

Debbie Millman (00:03:46):

Toda la historia del logotipo y la identidad ahora se comparte en otro nuevo libro que ha aparecido sobre Jurassic Park y que en realidad ha sido publicado por Topps, la compañía de tarjetas.

Chip Kidd (00:04:01):

En realidad, ha sido publicado por Abrams.

Debbie Millman (00:04:04):

Bueno.

Chip Kidd (00:04:04):

Pero Abrams publica estas... y están muy bien hechas, estas colecciones de tarjetas de colección de Topps. Entonces, han hecho Star Wars, Wacky Packages y Mars Invades. Entonces, iban a hacer Jurassic Park, y el editor de esta serie es mi querido amigo, Charlie Kochman, de Abrams. Y sugirió, supongo, a Topps, incluida Universal, que escribiera un artículo posterior.

Chip Kidd (00:04:32):

Y así lo hice, y tuvieron que examinarlo todo. Y básicamente les explico nuevamente cómo sucedió esto con evidencia fotográfica, y lo publicaron. Entonces, para mí, es un sello muy significativo porque es la primera vez que Universal Pictures reconoce que hice esto porque nunca aparezco en los créditos de la película y...

Debbie Millman (00:05:02):

No he recibido ni un centavo de las ganancias.

Chip Kidd (00:05:02):

Eso es ciertamente cierto. Así que ahí está. Está impreso con el sello de aprobación de Universal Pictures. Me alegro de que al menos se reconozca de esa manera. Hice dos charlas de Ted y la primera fue básicamente: esto es lo que soy y esto es lo que hago. Y tenía muchas ganas de que la creación de Jurassic Park fuera una gran parte de eso porque quiero esto... Iba a decir que quiero poseerlo. Quiero reconocer el hecho de que lo hice.

Debbie Millman (00:05:38):

Absolutamente, como deberías. Es uno de los logotipos más reconocibles del siglo XX. Y ahora continúa hasta el día 21. Es tan interesante que reiniciaron la película. Lo reiniciaron con todos los actores nuevos, solo que en esta tercera película están de regreso Laura Dern y parte del resto del elenco. Pero el logo ha estado ahí.

Chip Kidd (00:05:59):

Pero el logo es el mismo.

Debbie Millman (00:06:00):

… para las seis películas. Eso es increíble.

Chip Kidd (00:06:02):

Es. Es asombroso.

Debbie Millman (00:06:03):

Incluso el logo de Star Wars ha cambiado un poco a lo largo de los años. Pero el logo de Jurassic Park no.

Chip Kidd (00:06:08):

No.

Debbie Millman (00:06:09):

Y el nuevo libro es realmente hermoso. Una cosa que encontré en mi investigación y que no vi en ninguna de las ocasiones anteriores en las que lo entrevisté es un fax que Michael Creighton envió a Sonny Mehta, que tiene el encabezado normal de un fax, el para, desde, la fecha, etcétera. Y luego, en letras gigantes mecanografiadas, dice: "Guau, chaqueta fantástica". Y pensé que eso también era genial.

Chip Kidd (00:06:38):

Sí. Vaya, esos eran los días, los faxes.

Debbie Millman (00:06:40):

Faxes. Chip, naciste en Shillington, condado de Berks en Pensilvania. Y sé que cuando eras niño te cautivaba la cultura pop. Y me encanta recordarte que en el prólogo de tu primera monografía afirmaste: “No crecí anhelando convertirme en diseñador de libros. Lo que quería ser era Chris Partridge en The Partridge Family”.

Chip Kidd (00:07:05):

Absolutamente.

Debbie Millman (00:07:06):

Todavía no entiendo por qué estabas tan fascinado con Chris, especialmente porque dos actores interpretaron el mismo personaje.

Chip Kidd (00:07:13):

Lo sé. Y eso también fue fascinante.

Debbie Millman (00:07:14):

¿Qué tenía Chris que te cautivó tanto?

Chip Kidd (00:07:17):

Quería ser baterista y en cierto modo lo conseguí. Pero la idea de que tiene ocho años o lo que sea, y es el baterista de esta banda. Simplemente estaba obsesionado con ese programa.

Debbie Millman (00:07:32):

Yo fui también.

Chip Kidd (00:07:33):

Y la música era tan buena. En ese sentido, era algo así como The Monkees. Sería muy fácil descartarlo, pero la música era estupenda.

Debbie Millman (00:07:42):

Sí. Creo que la música realmente aguanta. Creo que Point Me in the Direction of Albuquerque es uno de sus grandes éxitos anónimos que merece mucho más reconocimiento. Me encantó ese espectáculo. Había algo en la dinámica de esta familia sin padre, sin-

Chip Kidd (00:08:02):

Del cual nunca hablan.

Debbie Millman (00:08:04):

Nunca nunca. Con estos pequeños niños siendo parte de una gran banda. Estaba muy enamorado de Susan Dey, pero también estaba un poco enamorado de Danny Bonaduce. Los amo a todos. Bobby Sherman, todavía hasta el día de hoy. Amo a Bobby Sherman.

Chip Kidd (00:08:21):

Bien. Sí.

Debbie Millman (00:08:23):

Tu mamá apoyó mucho tus intereses. Y creo que en muchos sentidos fue el catalizador de mucho de lo que terminaste amando. Sé que ella te hacía disfraces de Batman todos los años para Halloween. Y hable sobre cómo ella influyó en su forma de pensar sobre los dibujos animados, los cómics y los personajes.

Chip Kidd (00:08:48):

Bueno, fueron mi mamá y mi papá. En realidad, cuando se trataba de personajes de dibujos animados, era mucho más papá que mamá. Porque no estaba tratando de burlarse de mi hermano y de mí, sino que nos decía que tenía a Superman #1. Tenía el cómic Superman #1 y el cómic Batman #1.

Chip Kidd (00:09:07):

Y tenía todas estas cosas cuando era niño, pero luego todo fue arrojado a la colecta de papel para la Segunda Guerra Mundial. Pero era un dibujante fantástico que se dedicó a la ingeniería química. Pero recuerdo que subí al ático de la casa en la que crecí y simplemente husmeé y encontré sus viejos libros de texto de química y él tenía dibujos animados en los márgenes.

Chip Kidd (00:09:34):

Y eso me fascinó. Creo que la diferencia entre mis padres y yo es que sentí que podía seguir una carrera real haciendo algo creativo. Mientras que, creo que para ellos, fueron mucho más pragmáticos. Como dije, mi papá era ingeniero químico. Mi mamá era lo que solía llamarse gerente de personal, lo que ahora llamamos recursos humanos.

Chip Kidd (00:10:02):

Y ambos hicieron cosas creativas por diversión. Y quería hacer algo creativo como mi trabajo principal, con suerte, por diversión y, con suerte, para ganar un salario. Mi mamá, su brillante actividad creativa era ser costurera. Cuando éramos muy pequeños, ella nos hacía la ropa, mi hermano y yo, el hermano Walt. Y ella nos hacía la ropa y había pequeños desfiles de moda de la liga juvenil.

Chip Kidd (00:10:29):

Y tenemos como tres y cinco años, caminando por la pasarela con estos pequeños mamelucos que ella hizo, y es muy divertido. Pero sí, cuando íbamos a la escuela primaria para Halloween todos los años, mi hermano y yo pensábamos en lo que queríamos ser. Y durante unos cinco u ocho años, diría, descubrirían lo que queríamos ser.

Chip Kidd (00:10:54):

Fueron Batman y Robin de inmediato. Luego, para mí, el Capitán América, el Zorro, el Capitán Marvel, el Capitán Marvel de DC, mi hermano quería ser Hawkman un año. Estaban estos muñecos, el caballero de plata y el caballero de oro. Eran como GI Joes, pero eran caballeros y tenían toda esta armadura, y él quería ser, creo, el caballero dorado. Entonces, fueron muy cariñosos, cariñosos y dulces en este sentido. Sí.

Debbie Millman (00:11:26):

Recientemente le diste uno de los disfraces a Anderson Cooper, habla sobre por qué y la sensación mundial en la que se ha convertido ese disfraz.

Chip Kidd (00:11:41):

Bueno, te lo agradezco. Estás exagerando un poco.

Debbie Millman (00:11:46):

No precisamente.

Chip Kidd (00:11:47):

Había diseñado sobrecubiertas para la madre de Anderson, Gloria Vanderbilt, durante lo que me pareció una eternidad, desde 1991. Y eso surgió porque fue publicada por Knopf. Y de alguna manera, empezaron a asignarme sus chaquetas y así fue como la conocí. Y ella era simplemente increíble, fascinante y dulce, pero esa ventana a este otro mundo.

Chip Kidd (00:12:19):

Una de las portadas de libros que diseñé para ella se llamaba A Mother's Story, que eran sus memorias de su hijo mayor con Wyatt Cooper quitándose la vida. Eso me afectó tremendamente. Y así, a lo largo de los años, ella haría un libro y yo haría la portada. Y luego, Anderson estaba publicando sus primeras memorias, que fueron justo después de Katrina.

Chip Kidd (00:12:45):

Y aún no había salido. Y fue publicado por HarperCollins. Entonces, para mí, ese era un trabajo independiente y así fue como lo conocí. Y él fue simplemente increíble. Fui a su oficina en CNN y nunca olvidaré que tenía una alfombrilla para mouse que eran los Wonder Twins de Super Friends, Zan y Jayna, con formas de esto y de aquello. Y yo dije: "Dios mío, son los Wonder Twins".

Chip Kidd (00:13:13):

Él dice: "¿Sabes qué son los gemelos maravillosos?" Dije: "Sí, me encantan los Wonder Twins". Entonces, hice la portada de ese libro. Y luego, en plena pandemia, recibí un correo electrónico suyo. Creo que era como en junio de 2020, cuando iba a estar trabajando en una historia de su familia, Los Vanderbilts. E iba a ser Schwartz y todo eso.

Chip Kidd (00:13:45):

Y se inspiró para hacerlo porque había concebido un hijo a través de una madre sustituta, Wyatt. Entonces, para resumir, hice la portada. A él realmente le gustó. Me envió este video de texto de él con el libro. No lo había visto. Y quería que yo también hiciera los trabajos finales. Y lo hice coordinar con la chaqueta y todo eso.

Chip Kidd (00:14:08):

Y él estaba muy emocionado, le escribí y le dije: "¿Podría pasar por tu casa, conocer a Wyatt y conseguir que me firmes un libro?". Y él dijo: "Claro". Y luego, comencé a pensar, tengo un par de fragmentos de estos disfraces que sobrevivieron a lo largo de los años, sorprendentemente, que hizo mi mamá.

Chip Kidd (00:14:31):

Tengo la capa de Batman y tengo la túnica de Robin, pero tenía esta otra capa azul que era... Estoy bastante seguro de que se usó para el disfraz de caballero dorado de mi hermano. Pero parece una capa de Batman. Y pensé en tomar esto y dárselo entonces. Y luego tenía este Batman antiguo, japonés, 1966, como una máscara de Halloween, pero es para un niño pequeño. Es pequeño. Y pensé que voy a traer eso también.

Chip Kidd (00:15:00):

Y así lo hice, y fue la experiencia más encantadora, pero hilarantemente, pensé... y él comienza a filmar, y ahí está la niñera. Es como, eso es todo. Somos como nosotros tres o cuatro. Quiero tomar fotografías, pero creo que esto es algo privado. Pero empieza a tomar fotografías y empieza a hacer pequeñas películas y esas cosas. Y yo dije-

Debbie Millman (00:15:27):

Y entonces, el bebé está con el disfraz real y él...

Chip Kidd (00:15:32):

Sí, está con la máscara y la capa. Hay algo sobre las capas. Y supongo que el otoño pasado habría cumplido 18 meses. Entonces, le pones la capa y luego simplemente corre por ahí. Hay algo mágico en eso que creo que literalmente fortalece a un niño. Por alguna razón, no lo sé. Pero comienza a filmar eso. Y luego me gustaría: "¿Puedo?". Él dice: "Claro".

Chip Kidd (00:15:55):

Entonces empiezo a filmar y tomar fotografías. Y luego, me firmó un libro y le firmó un libro a mi mamá, y pasamos un rato encantador, no sé, fue como una hora, hora y media. Y pensé que era algo privado y encantador. Y tendré que encontrar una manera de decírselo a mi mamá, pero voy a esperar porque lo sabía, y Debbie, tú conoces a mi mamá.

Chip Kidd (00:16:23):

Tan pronto como se lo diga, ella querrá subirse a un autobús, venir a Nueva York y ver al pequeño blanco... y debo decir que en el pasado se suponía que debía almorzar con Gloria. Creo que fue el otoño de 2016. Y Gloria había sufrido una caída y no pudo hacerlo. Y entonces ella me escribió: "Lo siento mucho".

Chip Kidd (00:16:46):

Y Anderson me escribió y me dijo: "Mira, lamento mucho que ella no pueda hacerlo, pero ¿hay algo que yo pueda hacer?". Y mi mamá y mi tía Syl iban a venir a Nueva York. Así que fuimos sus invitados en CNN durante dos horas. Él es simplemente el mejor. Él es exactamente lo que ves en la televisión. Es simplemente un gran tipo.

Chip Kidd (00:17:10):

Pero de todos modos, pensé, se lo iba a decir a mi mamá, pero lo estaba posponiendo porque estaba seguro de que ella iba a llamar al periódico local y pedirles que lo pusieran en la página uno. Y entonces, la semana siguiente, mi mamá va a esta reunión de... ella está en uno de estos comités de la sinfónica local, de la sinfónica de Redding, es el comité de damas o como lo llamen.

Chip Kidd (00:17:34):

Y una de estas mujeres dijo: "Bueno, eso es realmente algo acerca de que Anderson le dio la capa que le hiciste a Chip a su pequeño". Y mi mamá dice: "¿De qué estás hablando?" El día anterior había aparecido en CBS Sunday Morning. Creo que fue Gayle King quien dijo: “¿Qué vas a hacer? ¿Vas a invitarlo a salir para Halloween?

Chip Kidd (00:17:59):

Y él dijo: "No estoy seguro, pero si lo hacemos, tengo el disfraz perfecto". Y contó toda la historia. Y así, ese gato quedó fuera de la bolsa. Y luego, lo volvió a contar sobre Drew Barry Moore. Y lo volvió a contar sobre Stephen Colbert. Y yo solo-

Debbie Millman (00:18:15):

Tu mamá ahora está recibiendo pedidos de pequeños disfraces de Batman.

Chip Kidd (00:18:18):

No, lo que más me gustó fue eso. Pero debo agregar que esa noche, después de darle esas cosas, me envió un mensaje de texto y me dijo: “¿Estás seguro de que quieres regalar esto? Porque si quieres recuperarlo, lo entenderé totalmente”. Y dije: “Esto significa mucho para mí que tú tengas esto y que él lo tenga”. Y dije: "Ah, y por cierto", y le envié un par de fotos más de las cosas que todavía tengo.

Debbie Millman (00:18:45):

Bueno, es darle vida completamente nueva a estas cosas maravillosas que fueron hechas a mano con muchísimo amor.

Chip Kidd (00:18:51):

Si, exacto.

Debbie Millman (00:18:53):

Habla sobre tu amor por Batman. Te han llamado murciélago maníaco, cosa que nunca había oído. Nunca había escuchado ese término hasta que hice la investigación para este programa. ¿Qué lo alimenta? ¿Qué alimenta esa pasión?

Chip Kidd (00:19:06):

Siento que en este punto es algo tan universal. Pero creo que la droga de entrada fue el programa de televisión de Adam West de 1966. Y el hecho de que tengo un hermano que era dos años mayor, creo que yo tenía dos años cuando salió el programa. Entonces, habría tenido cuatro años. Éramos el público perfecto en el momento perfecto.

Chip Kidd (00:19:29):

Y era tan fascinante cuando era niño, y emocionante, y como este otro mundo loco donde ellos... Creo que es el aspecto escapista de ello. Y parte de eso es que es multimillonario. Empiezas a fantasear, como si costara dinero ser Batman para hacerlo correctamente con el auto y todo eso. Y luego, a medida que crecía, estaban todos estos otros... el espectáculo iba y venía. Eso fue bastante rápido.

Chip Kidd (00:20:03):

Pero entonces, los cómics realmente captaron los orígenes mucho más oscuros de la tira. Y DC Comics fue muy bueno reimprimiendo constantemente las historias originales. Entonces, eso fue una revelación para mí, que era oscuro y aterrador, y que el Joker era realmente aterrador, mataba gente de maneras misteriosas y lo anunciaba en la radio, y era simplemente fascinante. Y no lo sé, simplemente nunca lo superé.

Debbie Millman (00:20:36):

¿Cuál es tu retrato favorito de Batman? Aparte de Adam West.

Chip Kidd (00:20:40):

Bien. La respuesta es el actor de voz, Kevin Conroy, en la serie animada. Creo que es casi perfecto. Creo que en términos de las representaciones de la película, es muy difícil decirlo, porque en este punto, hay muchas. Me impresionó mucho Robert Pattinson, diría que sí.

Debbie Millman (00:21:03):

Sí. Mi sobrino también. Él es-

Chip Kidd (00:21:04):

Quedé impresionado con él y pensé que el disfraz era genial. Sí. Y esta es otra discusión geek completamente diferente. Creo que Christian Bale fue el mejor Bruce Wayne. Una vez más, me encanta el aspecto despreocupado del playboy millonario que tiene eso. Entonces, ese es su disfraz y nunca adivinarías que él era otra cosa. Y eliminaron eso en la película más reciente. Y no estaba tan loco por eso.

Debbie Millman (00:21:31):

Recientemente fue curador de una exposición de arte en Artspace en Luisiana titulada Batman: Black and White. Y presenta una extraordinaria selección de más de 150 dibujos originales de Batman que usted encargó a artistas, incluidos Alex Ross, Frank Miller, Neil Gaiman, Ross Chest e incluso Gloria Vanderbilt.

Debbie Millman (00:21:53):

Y el proyecto realmente comenzó en 2012. Cuando DC Comics te invitó a escribir una historia para su título de antología de cómics Batman: Black and White, que se basó en su muy popular publicación de 1996, ¿cómo se convirtió en una exhibición de esta importancia?

Chip Kidd (00:22:14):

Fue un accidente total, y no sé qué tan fácil es... o efectivamente puedo explicarlo en un podcast. Pero básicamente, cuando salió el número uno que tenía mi historia, creo que era el 13 de octubre. Era la Comic-Con de Nueva York y lo publicaron con diferentes portadas. Y una de las portadas es lo que se llama una variante en blanco.

Chip Kidd (00:22:40):

Entonces, es esta cubierta de cartulina sin codificar que es simplemente blanca, excepto que tiene el logo del cómic. Y la idea era, si lo hacen hasta el día de hoy, obtienes esa versión, vas a una convención, o vas a un espectáculo, o vas a cualquier lugar donde haya artistas, esperas en la fila y consigues a Neal Adams. para dibujar sobre él, o haz que tu artista favorito lo haga.

Chip Kidd (00:23:09):

Y así, como es mi temperamento, me obsesioné por completo. Empecé a comprar estas cosas en eBay, pensando simplemente: "¿Quién?". Y fue un ejercicio realmente interesante. Y en primer lugar, había personas a las que quería dibujar un Batman desde hacía mucho, mucho tiempo y que normalmente no dibujan un Batman.

Debbie Millman (00:23:31):

¿Como quién?

Chip Kidd (00:23:32):

Bueno, Art Spiegelman, este dibujante holandés, Joost Swarte. Muchos de los artistas novatos, Charles Burns, Kim Deitch, Gary Panter. Fue esta extraña oportunidad de al menos tirarles de la manga y decir: "¿Harías esto?" Y 165 personas dijeron que sí.

Debbie Millman (00:23:54):

¿No es increíble?

Chip Kidd (00:23:55):

Es.

Debbie Millman (00:23:56):

¿Qué fue lo que más te sorprendió mientras coleccionabas estas obras de arte de estos extraordinarios artistas?

Chip Kidd (00:24:05):

¿Qué me sorprendió más? Bueno, lo que me sorprendió es lo que se les ocurrió. Algunas personas dirían: "¿Qué quieres?" Y luego, otros tendrían alguna idea loca que simplemente querían hacer. Uno de los más recientes que superé la pandemia es el de este increíble artista que se hace llamar R. Kikuo Johnson. Es simplemente un ilustrador brillante.

Chip Kidd (00:24:29):

Y hace portadas para The New Yorker y acaba de lanzar una nueva novela gráfica. Utiliza una línea muy clara y hacía años que quería ponerme en contacto con él para intentar publicar una novela gráfica suya en Pantheon. Finalmente, hizo una portada para The New Yorker llamada Waiting. Y es esta única mujer asiática sola. No sé si lo recuerdas, en las vías del metro, mirando su reloj.

Chip Kidd (00:24:54):

Con esa mirada furtiva en su rostro como: "Tren, por favor, ven aquí ahora". Y fue tan oportuno y conmovedor. Y eso fue lo que finalmente me impulsó a decir: "Vamos, comunícate con este tipo". Pero él dice: “Sí. Está bien. De hecho, tengo una idea para eso”. Así que le envié el libro con un comprobante de devolución y es genial.

Chip Kidd (00:25:20):

Entonces, Batman está acostado boca arriba y está atrapado por este pollo gigante que tiene la cabeza del Joker y lo amenaza. Y está brillantemente hecho, pero es como, "¿De dónde diablos salió eso?" ¿Qué quiere decir esto? Y él dice: "Siempre me ha fascinado esta idea".

Debbie Millman (00:25:46):

Interesante. Bueno, eso es lo que lo convierte en el genio brillante que es.

Chip Kidd (00:25:51):

Él es. Él es de hecho.

Debbie Millman (00:25:52):

También hubo una versión bastante atrevida de Batman y Robin besándose.

Chip Kidd (00:25:58):

Sí. Ese es Art Spiegelman.

Debbie Millman (00:26:00):

Habla de eso, si puedes.

Chip Kidd (00:26:01):

Esa es una referencia a su, supongo, infame portada del New Yorker donde tiene al hombre jasídico besando a la mujer afroamericana. Además, lo hizo a color. Eso fue lo interesante. Si la gente quería hacer cosas en color, a mí me parecía bien.

Debbie Millman (00:26:17):

Ha escrito mucho sobre Batman, sus libros sobre Cape Crusader incluyen Batman Collected, Batman Animated, que obtuvo dos de los premios más importantes de la industria del cómic, los premios Eisner y Batman: The Complete History. ¿Anticipas que Batman: Blanco y Negro también se convertirá en un libro?

Chip Kidd (00:26:37):

Me encantaría, pero el problema es que sería una pesadilla en materia de permisos. De hecho, lo he perseguido. Llegó tan lejos que alguien en DC había redactado un formulario de autorización, conseguí que un grupo de artistas lo firmara, pero hubo otros que no quisieron firmarlo. Dicen: "Si quieres usar esto en un libro, está bien, pero no hay manera..." porque no recuerdo cuál era el idioma de publicación.

Chip Kidd (00:27:01):

Pero básicamente, el artista no puede volver a publicarlo sin el permiso de DC, y DC no puede volver a publicar su arte sin su permiso. Algún día intentaré autoeditarlo para que exista, pero eso supondría mucho trabajo. Pero realmente me gustaría hacer eso.

Debbie Millman (00:27:18):

Sí. Creo que debería ser. Debería hacerse, o tal vez un catálogo de los espectáculos.

Chip Kidd (00:27:23):

Sí.

Debbie Millman (00:27:24):

Batman no es el único personaje de cómic con el que has trabajado. También has diseñado la trilogía, Superman: The Complete History y Wonder Woman: The Complete History para Chronicle Books, varios libros sobre el arte de Alex Ross, que son magníficos, Peanuts: The Art of Charles M. Schulz, y muchos más. . Uno de sus próximos proyectos es un libro titulado Spider-Man: Panel by Panel. Cuéntanos sobre eso.

Chip Kidd (00:27:55):

Bueno, eso va a ser de nuevo, son Abrams y mi amigo, Charlie Kochman, quienes hicieron la conexión, porque todo tiene que ser sancionado por Marvel. Spider-Man apareció por primera vez en un cómic llamado Amazing Fantasy #15 en 1962. Y fue un éxito inmediato. Y luego, rápidamente le siguió Spider-Man #1. Y entonces, lo que estamos haciendo es un reexamen fotográfico de ambos.

Chip Kidd (00:28:29):

Entonces, acercándome mucho con la cámara porque a estas alturas, Dios mío, una copia de Amazing Fantasy #15 se acaba de vender por alrededor de $ 3 millones. Es una locura intentar encontrar originales. Pero Charlie buscó o encontró un coleccionista que tenía esto y que no lo había sellado en plexiglás, y que nos permitió fotografiarlo. Por lo tanto, permitirá a los fanáticos ver de cerca cómo era tener este cómic en 1962.

Chip Kidd (00:29:01):

Es casi como si estuvieras bajo las sábanas de tu dormitorio con una linterna mirándolo. Ese es el tipo de efecto. Y además, un donante misterioso tenía el arte original de Steve Ditko sobre la historia del origen de Spider-Man de Amazing Fantasy #15 y lo donó a la Biblioteca del Congreso. Nos iban a permitir fotografiarlo, pero las restricciones de COVID lo impidieron, pero lo están fotografiando según nuestras especificaciones. Entonces podrás ver el arte original, que siempre es tan fascinante.

Debbie Millman (00:29:36):

Hablando de arte original, en 2019 colaboraste con JJ Abrams, diferente del editor de libros de Abrams, JJ Abrams, el hombre del cómic Spiderman #1, que presentaba un troquelado único. ¿Cómo surgió ese proyecto? ¿Y cómo hiciste para hacer esa portada?

Chip Kidd (00:29:58):

JJ es un amigo. Bueno, me contrató a través de Paramount Pictures para hacer una campaña impresa para una película que él estaba produciendo llamada Morning Glory. Y esto fue hace bastante tiempo. La película no tuvo mucho éxito, pero la experiencia fue fantástica y la campaña impresa resultó muy bien. Y a partir de eso nos hicimos amigos.

Chip Kidd (00:30:22):

Y él y su hijo, uno de sus hijos, Henry, supongo que le presentaron a Marvel, queremos hacer nuestra propia versión de Spider-Man, y durará seis números. El primero tenía tres o cuatro variantes y me pidieron que hiciera una de las variantes. Entonces, investigué lo que se había hecho antes en términos de acercarme realmente a la máscara de Spider-Man y al ojo clásico.

Chip Kidd (00:30:48):

Entonces, decidí hacer eso, pero quería ver si permitirían un troquelado completo para que cuando lo abras, se revele algo más debajo. Hice lo que se supone que no se debe hacer como autónomo. Se lo envié primero a JJ, antes de enviárselo a Marvel. Y entonces se enamoró de él y Marvel no quiso gastar el dinero porque es dinero extra.

Chip Kidd (00:31:13):

Y JJ insistió. Y así prevaleció y se agotó por completo. Y entonces, el director de arte de Marvel se me acercó y me dijo: “Bueno, en realidad, estamos haciendo un nuevo Wolverine #1 y un nuevo Spider-Woman #1, ¿puedes hacer portadas troqueladas para esos? "

Debbie Millman (00:31:31):

Una de las cosas más singulares de ti es cómo eres capaz de hacer que las cosas sucedan gracias a la pura voluntad y creatividad de tu espíritu. Y una de mis historias favoritas que realmente quiero que compartas con nuestra audiencia, porque realmente se trata de manifestar una realidad que quieres que suceda es tu experiencia con JJ Abrams y tu cameo en la última película de Star Wars. Si alguna vez hubo una historia sobre la perseverancia, el coraje y la manifestación de algo que deseas más que nada, esta es la historia.

Chip Kidd (00:32:18):

Bueno, tengo que decir que es difícil para mí hablar de esto. En realidad, es una historia sobre un amigo que ayuda a otro amigo a llorar. Entonces, mi maravilloso y hermoso esposo, Sandy McClatchy, había sido... hemos estado juntos durante 20 años, y él se enfermó y yo era su cuidador. Y durante ese tiempo, JJ escribía periódicamente porque lo había conocido y habíamos pasado tiempo, y ¿cómo estás y cómo está él?

Chip Kidd (00:32:53):

Y así, en el verano de 2018, estaba solo. Y esta idea me la dio Chris Ware, que había visitado el set de El despertar de la fuerza. Porque cuando estuvo en Inglaterra recibiendo algún tipo de premio, y estaban filmando eso en ese entonces, Chris me contó sobre esta experiencia. Y le escribí a JJ de la nada y le dije: "Sabes, en realidad, estaré en Londres por un tiempo este otoño, ¿podría pasar por el set y tal vez ser un Storm Trooper o algo así?"

Debbie Millman (00:33:30):

O algo.

Chip Kidd (00:33:32):

Y él escribió, respondió y dijo: “Ya encontraremos algo para usted. Y te entregaré a mi AD, Josh, y podrás resolverlo con él”. Y así, durante dos semanas, de noviembre a diciembre de 2018, estuve en el set de Pinewood y me prepararon este disfraz. Pero ellos también-

Debbie Millman (00:33:58):

Entonces, no eras un Storm Trooper, en realidad...

Chip Kidd (00:33:59):

No, no lo estaba. Sí, no era un Storm Trooper.

Debbie Millman (00:34:01):

Apareces en la pantalla como si no fueras tú, pero ya sabes...

Chip Kidd (00:34:03):

Bien. Quiero decir-

Debbie Millman (00:34:04):

… tu cara es la cara de Chip Kidds.

Chip Kidd (00:34:07):

Tengo una boina y una gabardina de cuero. La cuestión es que si no sabes buscarme, en realidad estoy ahí tres veces. Pero si no sabes buscarme, parpadea y te lo perderás. Pero estoy en lo que pasa por la escena de la Cantina, donde tres de los protagonistas se escabullen tratando de evadir a Kylo Ren, pero son Daisy Ridley, Oscar Isaac y Anthony Daniels es C-3PO los que se escabullen por este bar. Y mientras la banda toca, yo estoy sentado en el bar charlando con esta criatura gigante. Y eso fue simplemente salvaje.

Debbie Millman (00:34:46):

Así que no sólo te hicieron este maravilloso disfraz, sé que también te dieron un libro para que lo sostuvieras.

Chip Kidd (00:34:53):

Me dieron un libro de utilería. Tomaron mi libro Go e hicieron una versión de Star Wars. Fue tan conmovedor el esfuerzo que hicieron. Y eso fue todo JJ.

Debbie Millman (00:35:06):

Sé que has sido fanático de Star Wars desde que eras muy joven. Y cuando eras pequeño, hiciste un álbum de recortes de Star Wars. Habla de eso. ¿Por qué te ríes?

Chip Kidd (00:35:19):

Sí. Hice este álbum de recortes y, por alguna razón, tenía a David Prowse, quien era la encarnación física de Darth Vader, supongo que estaba haciendo esta gira. Esto fue mucho antes de que existieran las Comic-Cons. Esto habría sido a finales de los años 1970. Y vino a nuestros grandes almacenes locales, Boscov's, y yo esperé en la cola y le pedí que lo firmara. Y este álbum de recortes que tenía… no era un álbum de recortes, era un cuaderno.

Chip Kidd (00:35:46):

Era un cuaderno de espiral que tenía a Darth Vader en el frente. Y luego comencé a ponerle cosas. Muchos años después, cuando estaba ayudando a mis padres a mudarse, lo encontré en su almacén. Entonces, cuando fui al set, se lo di a JJ como regalo.

Debbie Millman (00:36:04):

¿Te imaginas lo que habría pensado el pequeño Chip Kidd cuando estaba haciendo ese álbum de recortes en el que un día terminarías no solo en el set, sino en tres escenas de la película, el capítulo final de esto?

Chip Kidd (00:36:21):

¿Qué se puede decir?

Debbie Millman (00:36:23):

... ¿saga de nueve películas?

Chip Kidd (00:36:25):

Sí.

Debbie Millman (00:36:26):

Sé que es una historia difícil porque usted estaba sufriendo terriblemente durante ese tiempo. Pero también creo que es una historia realmente hermosa sobre cómo manifestar algo que realmente quieres ayudar a tu espíritu.

Chip Kidd (00:36:42):

Sí. Y algo que estaba dispuesto a dar.

Debbie Millman (00:36:44):

Sí. Demuestra la generosidad de JJ, sin duda. Quiero hablar de Go, pero también quiero hablar de muchos de sus otros libros. Asistió a la Universidad Estatal de Pensilvania, donde se graduó en 1986 con un título en diseño gráfico, sobre el cual escribió en The Cheese Monkeys y en The Learners, sus novelas. Posteriormente, usted fue contratado como asistente de diseño junior en Knopf, donde sigue trabajando hoy en día después de tantos años.

Chip Kidd (00:37:12):

Sí.

Debbie Millman (00:37:13):

Además de trabajar ahora como director de arte asociado, también es editor general de su división de novelas gráficas. Creo que es seguro decir que has diseñado más de 2000 portadas y sobrecubiertas de libros.

Chip Kidd (00:37:28):

Yo pensaría en este punto, sí.

Debbie Millman (00:37:31):

Sí. Porque en nuestra última entrevista, que fue hace varios años, estaba en la marca de 1.500, 1.600. Entonces, estaba tratando de hacer los cálculos. Entonces, las portadas incluyen trabajos para Cormac McCarthy, David Sedaris, Donna Tartt, Whoopi Goldberg, Oliver Sacks, John Updike, James Ellroy, quien afirmó que usted es el mejor diseñador de sobrecubiertas del mundo, y no miente, tiempo muerto.

Debbie Millman (00:37:53):

Nueva York afirmó que la historia del diseño de libros se puede dividir en dos épocas, antes del diseñador gráfico Chip Kidd, y después. Entonces, me gustaría hablar sobre algunas de tus portadas recientes porque ahora realmente estás en una zona completamente nueva con parte del trabajo que estás haciendo, que es magnífico. Primero, diseñó las memorias de Billy Jean King, All In, que inmediatamente se convirtió en un éxito de ventas del New York Times. ¿Cómo fue ese proceso? ¿Cómo es trabajar con estas leyendas, leyendas vivientes?

Chip Kidd (00:38:22):

Bueno, te lo diré. El proceso fue muy diferente porque para entonces estábamos en la pandemia. Y yo estaba en un pequeño estudio de mi apartamento. Entonces todo fue virtual. Creo que si el mundo no hubiera cambiado, habría tenido reuniones con ella en la oficina. Y tal como estaban las cosas, hubo mucho Zoom. Es interesante cuando trabajas con alguien de ese nivel, tiene un equipo.

Chip Kidd (00:38:55):

Y ella tenía muchas ganas de que el equipo participara. Y resultó bien, pero fue mucho tiempo, hablando con esta persona y con aquella, y luego explicándole por qué estaba haciendo lo que estaba haciendo, pero ella fue genial. Y conocía a Charles Schulz y eran amigos. Y entonces, no sé, alguien hizo su tarea y supo que yo tenía esa historia.

Chip Kidd (00:39:23):

Entonces creo que eso ayudó. La gran pregunta era ¿qué imagen de ella pondríamos en el frente? Y nosotros, como editores, realmente queríamos una toma de acción antigua de ella en la cancha. Y ella decía: “Pero ya no soy así. Ahora soy un activista. Eso fue hace 30 años, hace 40 años”. Y por eso hay que escuchar, sin importar quién sea el autor.

Chip Kidd (00:39:57):

Tienes que escucharlos si tienen ideas sólidas sobre lo que quieren. Y así lo intentamos, probé un par de opciones en las que decía: "Está bien, aquí estás ahora en el frente, pero mira esta increíble foto tuya logrando esto". Y entonces, ella, supongo que consintió es la palabra. Y entonces, pusimos una foto grande de ella ahora en la parte de atrás y esta gran toma de acción en el frente. Y creo que realmente hizo lo que se suponía que debía hacer.

Debbie Millman (00:40:30):

Rodrigo Corral, otro gran diseñador de libros, publica muchas portadas rechazadas en su Instagram, lo cual es muy interesante de ver. Muchas, muchas, muchas veces, creo que algunas de las portadas rechazadas son mucho mejores que las que terminaron saliendo al mercado.

Debbie Millman (00:40:47):

¿Cómo se presentan diferentes opciones a un cliente, ya sea Knopf o uno de sus clientes independientes, que muestra una gama de trabajos que proporciona el tipo de trabajo que el cliente podría esperar ver, pero también, ¿Los lleva a otro lugar que los sorprende?

Debbie Millman (00:41:13):

Porque eso es realmente por lo que eres conocido. Eres conocido por romper paradigmas y hacer trabajos que nunca antes se habían hecho. ¿Cómo logra que los clientes se sientan lo suficientemente seguros como para asumir esos riesgos?

Chip Kidd (00:41:25):

Porque en la mayoría de los casos llevamos mucho tiempo trabajando juntos. Entonces, Haruki Murakami simplemente confía en mí. Esta última noticia para Cormac McCarthy, él simplemente confía en mí. Ahora, lamentablemente, después de hacer esto durante casi 36 años y contando, muchos de los autores ya no están. Michael Crichton John Updike

Debbie Millman (00:41:49):

Tenían en sus contratos que tú eras el diseñador de su libro.

Chip Kidd (00:41:53):

Algunos de ellos lo hicieron, Oliver Sacks. Creo que si tienes una reputación que has construido durante mucho tiempo, la gente al menos mirará lo que has hecho y lo considerará cuidadosamente. Y luego, comienza a partir de ahí. El editor tiene voz, el editor tiene voz, las ventas tienen voz, el marketing. Pero creo que conmigo tengo cierta reputación. Así que al menos se lo tomarán en serio. Pero repito, no importa qué tipo de reputación tenga, si al autor no le gusta, eso es todo. Y hay que empezar de nuevo.

Debbie Millman (00:42:34):

¿Con qué frecuencia alguien como Murakami o Cormac McCarthy dice: “Mm-mmm, lo siento, Chip. ¿Esto no es un ganador?

Chip Kidd (00:42:42):

Sucedió con Cormac McCarthy de gira. Y eso es difícil de explicar. Todo se redujo a que ese libro era muy personal para él. Y fue una alegoría sobre algo más en su vida que comenzó a microgestionar de una manera que no lo hizo en los otros cuatro libros que diseñé para él. No quería que su nombre apareciera en el frente, lo que hizo explotar la cabeza de nuestro editor en jefe. Y puede llegar a ser muy complicado.

Debbie Millman (00:43:12):

Recientemente trabajaste en tres sobrecubiertas para Haruki Murakami, First Person Singular, Murakami T y Writing as a Vocation.

Chip Kidd (00:43:22):

Sí.

Debbie Millman (00:43:23):

¿Fueron todos diferentes tipos de experiencias?

Chip Kidd (00:43:27):

Completamente, completamente.

Debbie Millman (00:43:27):

¿En qué manera?

Chip Kidd (00:43:28):

Bueno, y lo que me encanta de diseñar para él es que siempre empiezas desde cero. Son tres libros completamente diferentes. Entonces, la Primera Persona del Singular son cuentos. Murakami T es este pequeño libro de regalo que trata sobre su colección de camisetas. Y tiene todas estas historias sobre ellos. Es realmente interesante. Y luego, el nuevo que saldrá este otoño es La escritura como vocación. Precisamente de eso se trata. Se trata de su proceso de escritura.

Chip Kidd (00:43:58):

Entonces, esas son tres cosas completamente diferentes. Y sólo tienes que considerar de qué trata el libro y cómo vas a transmitir al lector lo que está haciendo Murakami ahora. En el nuevo, Escribir como vocación, convertí la letra M en un enorme laberinto. Entonces, escribir es entrar en el laberinto y luego salir al fondo es una flechita, una vocación. Y así, la metáfora visual pasa por todos estos comienzos, paradas y finales falsos para llegar finalmente a donde necesitas ir.

Debbie Millman (00:44:36):

¿Empiezas dibujando? ¿Empiezas en la computadora? ¿Como trabajas?

Chip Kidd (00:44:40):

¿Sabes que? Nunca he sido dibujante. En eso, en el segundo año de la universidad, en una de nuestras clases de diseño gráfico, teníamos que llevar un cuaderno de bocetos. Y eso fue trabajo. Hacer las tareas reales fue mucho más fácil que tener que documentarlas en un cuaderno de bocetos porque simplemente no es mi temperamento. Hago todos los bocetos en mi cabeza.

Chip Kidd (00:45:07):

Y si hay algo que necesito que alguien más ejecute, como un fotógrafo, entonces tal vez haga un boceto y diga: "Oye, queremos un mono levantando la mano o algo así". Pero-

Debbie Millman (00:45:18):

Es muy interesante cuando la gente trabaja así en su cabeza. Mi esposa, Roxanne, escribe un ensayo completo en su cabeza antes de empezar a escribir.

Chip Kidd (00:45:27):

Ahora, eso es asombroso porque escribir es algo completamente diferente para mí. Sí, no, no. Necesito estar frente al teclado y escribir y escribir en InDesign.

Debbie Millman (00:45:39):

Bueno, lo interesante es que no sólo eres diseñador, también eres escritor y editor. Ha escrito varias novelas y ha editado dos libros importantes durante el último año, Original Sisters de Anita Kunz y Our Colors de Gengoroh Tagame. ¿Cómo oscilas entre estas diferentes vocaciones?

Chip Kidd (00:46:01):

Estoy enormemente agradecido por ello. Especialmente, en los últimos dos años, he estado muy agradecido de tener trabajo que hacer, porque estuve aislado durante tanto tiempo en mi casa en el sur de Florida. ¿Y cómo pivotas? Soy fan de todo ello. Me encanta de verdad. Y eso realmente ayuda. No puedo imaginar cómo la gente trabaja en cosas que se les asignan y que no quieren hacer. Y esa es la mayoría de la gente.

Chip Kidd (00:46:36):

De vez en cuando, tengo que hacer la portada de un libro para algo que no me interesa mucho, pero que puedo interesarme. Codificar por computadora en 1940 o lo que sea, eso no es algo que normalmente haría.

Debbie Millman (00:46:51):

Tú y Michael Bierut tenéis la capacidad de encontrar algo interesante sobre cualquier cosa.

Chip Kidd (00:46:54):

Bueno, cualquier cosa que me lancen.

Debbie Millman (00:46:58):

¿Cómo se hace para buscar y consultar libros? Porque haces eso, buscas novelas gráficas para publicar.

Chip Kidd (00:47:05):

Es un proceso totalmente orgánico. En el caso de Original Sisters de Anita Kunz, la conocía desde hacía mucho tiempo. Conocía su trabajo desde hacía mucho tiempo. Creo que ella es absolutamente brillante. Nunca se me había ocurrido publicar ninguno de sus trabajos porque ella no es lo que llamamos una artista secuencial. Ella no es una novelista gráfica, que es principalmente lo que estoy buscando.

Chip Kidd (00:47:27):

Y así, un par de meses después de la pandemia, recibí esta propuesta de ella por correo electrónico. Y ella originalmente lo había llamado The Originals. Me quedé atónito. Es un libro de retratos de mujeres en la historia, algunas de las cuales conoces, pero muchas otras no, y luego ella investiga sobre ellas. Y entonces, tienes gente con quien intercambiar cosas.

Chip Kidd (00:47:51):

Entonces se lo envié a algunos de mis colegas y les dije: “Creo que esto es genial. ¿Qué opinas?" Y ellos dicen: "Sí, creemos que esto es realmente genial". Y entonces, eso es una sumisión. Seguí adelante con Gengoroh Tagame, Our Colors, y lo habíamos publicado anteriormente y con mucho éxito. Entonces, eso hace que sea mucho más fácil realizar el siguiente proyecto.

Debbie Millman (00:48:14):

¿Qué tan involucrado estás en el proceso de edición cuando adquieres un libro?

Chip Kidd (00:48:18):

Esa es una muy buena pregunta. A veces, en absoluto. A veces intensamente, como cuando estoy publicando esta novela gráfica de este tipo, Wonderful Toronto, un dibujante e ilustrador llamado Maurice Vellekoop. Y él acababa de estar en la ciudad y estábamos trabajando en eso, y es realmente una de las primeras novelas gráficas, porque normalmente las tenemos completamente formadas. Y tendré un par de ideas.

Chip Kidd (00:48:45):

Y tenemos un departamento de edición que se encargará de todo eso. Pero con esto, el libro de Maurice Vellekoop se llama Estoy tan contento de haber tenido este tiempo juntos, y es una memoria, y él tenía una familia difícil, y eran muy conservadores, y él era gay, y quería serlo. un artista, y todos estaban molestos por eso. Hemos estado trabajando en esto durante 10 años.

Chip Kidd (00:49:10):

Creo que finalmente saldrá en la primavera del 24, pero este es uno en el que realmente he estado contribuyendo, realmente, editando. Normalmente, editar una novela gráfica, para mí, significa ser su embajador en la editorial. Y tienes todos estos deberes que tienes que hacer. Tienes que hacer una presentación de audio para la fuerza de ventas para que puedan escucharla en su auto o ahora, en casa. Eso es parte del proceso editorial en Pantheon y Knopf.

Debbie Millman (00:49:44):

Tienes un libro que ha sido publicado recientemente. Es la versión de bolsillo de Go: una guía de diseño gráfico para niños. Felicidades.

Chip Kidd (00:49:55):

Gracias.

Debbie Millman (00:49:55):

¿Qué te hizo decidirte a crear un libro sobre diseño gráfico para niños en primer lugar?

Chip Kidd (00:50:00):

Bueno, como he dicho en cada entrevista sobre esto, no fue idea mía. No puedo reclamar la propiedad de la idea. Fue esta increíble mujer llamada Raquel Jaramillo, quien ahora es mucho más conocida por su seudónimo, RJ Palacio. Y había sido una diseñadora de portadas de libros de gran renombre. Ella hizo todo por Thomas Pynchon. Y luego se convirtió en editora de Workman.

Chip Kidd (00:50:27):

Y me llamó, ni siquiera recuerdo qué año era, 2010, 2011 y me dijo: “¿Quieres almorzar? Hay un proyecto del que quiero hablarte”. Y dije: "Claro". Y pensé que sería la portada de un libro que ella quería que hiciera. Entonces nos conocimos y ella dijo: “Está bien. A menos que me equivoque, nadie ha creado nunca un libro para enseñar diseño gráfico a los niños”.

Chip Kidd (00:50:51):

Y tan pronto como lo dijo, estalló un destello en mi cabeza y pensé: “Dios mío, tienes razón. No se me ocurre ninguno”. Y ella dijo si. Y creo que deberías hacerlo”. Probablemente dije esto en la última entrevista que hicimos sobre esto, pero pensé: “Está bien, no conozco a ningún niño. No me relaciono con los niños. No me gustan los niños. Inscríbeme." Porque pensé que nada me sacaría así de mi zona de confort.

Chip Kidd (00:51:26):

Pero lo bueno de esto, y lo que a veces es frustrante, estaba bien: reconsiderar todo esto. Aprendí estas cosas en la universidad, pero ahora, ¿qué le digo a un niño de 10 años? Me obligó a repensar qué es el diseño gráfico, cuáles son los componentes, cómo enseñarle a alguien que no tiene mucha experiencia en la vida.

Debbie Millman (00:51:53):

¿Cómo haces para hacer eso? ¿Cómo se puede enseñar a alguien algo que realmente no tiene la estructura para imaginarlo por sí solo?

Chip Kidd (00:52:06):

Una de las cosas que dijo Raquel desde el principio fue que no les hablaran con desdén. No hables con desprecio a tu audiencia. Y eso ya lo había descubierto con los niños, a pesar de todo lo que acabo de decir. Es como hablarles como si fueran compañeros y no como si fueran 10. Y te tomarán mucho más en serio y escucharán más eficazmente lo que tienes que decir.

Chip Kidd (00:52:29):

Y luego, es imaginación. Tengo que pensar: "Está bien, si tuviera 10 años, ¿qué sería capaz de comprender sobre esto?". Y estoy seguro de haber dicho también en el otro podcast al respecto que el desafío no era tanto qué poner en el libro, sino qué dejar fuera. Porque cuando aprendí sobre diseño gráfico en la universidad, estudiamos historia.

Chip Kidd (00:52:55):

Están todos estos momentos históricos importantes y contribuciones en la historia del diseño gráfico, que es principalmente el siglo XX, en los que no quería entrar con un niño de 10 años, propaganda de guerra, pornografía, venta de sexo. Y de hecho, no quería hablar de vender algo, en realidad.

Debbie Millman (00:53:18):

Eso es difícil.

Chip Kidd (00:53:18):

Sí. Es difícil.

Debbie Millman (00:53:19):

Es muy difícil.

Chip Kidd (00:53:21):

Lo tocamos un poco, pero no realmente. Se trata más de forma, contenido, concepto y tipografía. Piensa en el alfabeto. ¿Te das cuenta del milagro que es el alfabeto y cómo se usa? Pero el envío de mensajes y-

Debbie Millman (00:53:40):

Para mí, es realmente un modelo para crear lenguaje visual de muchas maneras. Aprendí mucho leyéndolo. Aprendí sobre los números y la historia de los números.

Chip Kidd (00:53:50):

Aprendí mucho también, porque tuve que buscar todas estas cosas. Porque pensé: "Muy bien, ¿quién creó la palabra escrita?" Eso es bastante importante. Y yo no lo sabía. Investigas mucho y luego te das cuenta, está bien, ahora tengo que explicarle esto a un niño de 10 a 12 años.

Debbie Millman (00:54:09):

¿Raquel había escrito Wonder en ese momento?

Chip Kidd (00:54:12):

Ella lo estaba escribiendo en ese momento, de lo cual ni siquiera me di cuenta hasta casi el final porque ella… olvidé el contexto, pero pusimos la portada de Wonder in Go, que creo que fue una forma de mostrar algo metafóricamente sin mostrarlo. literalmente.

Debbie Millman (00:54:33):

Bueno, esa es una de las cosas que me encanta del libro: hay ejemplos visuales de todo lo que hablas. Así, la gente no sólo puede leerlo, sino verlo y aprenderlo a partir de ejemplos.

Chip Kidd (00:54:45):

Sí. Y todos ellos son ejemplos de trabajos impresos reales.

Debbie Millman (00:54:48):

Entonces, ¿Raquel también lo editó?

Chip Kidd (00:54:51):

Sí.

Debbie Millman (00:54:51):

Porque tiene esa manera de hablar a través de los ojos de un niño que tan-

Chip Kidd (00:54:58):

Y ella realmente tuvo hijos. Entonces, de vez en cuando, no puedo pensar en eso... oh, hay una página en la que estoy tratando de enseñarle la diferencia entre sinceridad e ironía a un niño, y uso dos palabras diferentes, y luego represento las palabras en diferentes maneras. Era algo así como fastidioso y sucio. Creo que era diferente, pero ella dijo: “No usemos fastidiosos. Eso es demasiado complicado”. Y entonces lo cambiamos.

Debbie Millman (00:55:30):

Una palabra con muchas sílabas.

Chip Kidd (00:55:31):

Bien. Y luego, están los proyectos que el lector debe realizar al final. Y ella fue realmente genial al idear algunos de ellos.

Debbie Millman (00:55:39):

Sí. Son realmente divertidos. Agregaste material nuevo a la versión de bolsillo. Habla sobre lo que es diferente.

Chip Kidd (00:55:44):

Bueno, lo que es diferente es la línea de tiempo en el frente. Y debo decir que Workman se acercó a mí para hacer esto. Y nuevamente, estaba en medio de la pandemia, y de la nada recibí este correo electrónico y me dijeron: “Nunca hicimos una versión de bolsillo. ¿Quieres?" Y dije: "Claro". Y dijeron: "La trataremos como una publicación nueva y ustedes pueden modificarla un poco".

Chip Kidd (00:56:10):

Tenemos cuatro páginas adicionales que podemos poner porque ahora no tenemos las guardas y puedes usarlas. Y entonces, amplié, hay una línea de tiempo, solo un par de pequeños aspectos destacados de la historia del diseño gráfico. Luego, pude poner dos tiradas más.

Debbie Millman (00:56:27):

¿Qué cosas agregaste?

Chip Kidd (00:56:29):

Agregué el botón de encendido y apagado, que ni siquiera me di cuenta de que es una combinación de uno y cero. Y terminé con la pintura callejera tanto en Washington como en la ciudad de Nueva York de Black Lives Matter en la calle porque fue un uso muy brillante del diseño gráfico. En ese momento, estaba trabajando con otro editor porque Raquel se había ido para seguir su carrera. Y dije: "¿Es esto demasiado político?" Dijeron: "Bueno, déjame comprobarlo y nos comunicaremos contigo". Y ellos dijeron: "Hagámoslo".

Debbie Millman (00:57:05):

Genial. Es una oportunidad para enseñar a los niños, mientras aprenden sobre diseño gráfico, sobre el poder de las imágenes y lo que esto significa para nuestra sociedad y nuestra cultura.

Chip Kidd (00:57:16):

Sí.

Debbie Millman (00:57:17):

Tengo una última pregunta para ti.

Chip Kidd (00:57:20):

Bueno.

Debbie Millman (00:57:21):

Thor: Love and Thunder acabará de salir cuando se publique esta entrevista. ¿Estás emocionado de ver la película y alguna predicción para la historia?

Chip Kidd (00:57:33):

Bueno, no sé si puedo decir esto, pero tengo muchas ganas de verlo porque lo voy a ver contigo. Estoy tratando de pensar en lo que he oído. No he seguido mucho a este. Sé que Jane se convierte en la nueva Thor o al menos en algún momento.

Debbie Millman (00:57:51):

Sí.

Chip Kidd (00:57:51):

Lo cual es un tema en los cómics, y que Christian Bale interpreta a un villano loco y extraño.

Debbie Millman (00:57:58):

Villano de aspecto espeluznante.

Chip Kidd (00:57:59):

Sí. De aspecto muy espeluznante.

Debbie Millman (00:58:00):

Hablando de espeluznante, en realidad quería preguntarte sobre la nueva portada que diseñarás para Bret Easton Ellis la próxima primavera. Está saliendo. Se llama The Shards y también suena bastante siniestro.

Chip Kidd (00:58:10):

Sí. Es un libro muy personal para él. Es una precuela de Less Than Zero. Estoy encantada con la portada. Creo que él también lo es porque acaba de publicar… Creo que acaba de publicarlo en Twitter. Es realmente interesante. Diría que es una de las primeras portadas cinematográficas que he hecho que involucra imágenes secuenciales. Estoy muy emocionado por esto.

Debbie Millman (00:58:35):

Estoy corriendo a Instagram después de esta entrevista.

Chip Kidd (00:58:39):

Y nuevamente, Dios mío, he trabajado con él y para él desde, creo, The Informers en 1995, 1996.

Debbie Millman (00:58:48):

Mentí. Tengo una última pregunta para usted antes de cerrar la sesión. También has diseñado los próximos libros de Cormac McCarthy porque hay dos. Y los he visto, oyentes, y son magníficos. Habla un poquito si puedes. Cuéntanos un poco de lo que has hecho con estas novelas.

Chip Kidd (00:59:11):

Bueno, en primer lugar, como editorial de Knopf, estábamos muy emocionados de que nos entregara este manuscrito. Ha estado trabajando en ello durante mucho tiempo. Tiene 88 años. No sabíamos si alguna vez lo conseguiríamos. Es complicado. Es una historia de dos libros. Y uno de los libros se llama El pasajero. Y el otro libro se llama Stella Maris.

Chip Kidd (00:59:33):

Y son la historia de un hermano y una hermana. Es complicado, pero hay matemáticas. Hay buceo en aguas profundas. Ahí está la bomba atómica. Hay todos estos temas en él. Y lo que me dijeron fue que los publicaríamos individualmente. Luego, los vamos a publicar juntos en un recuadro. Todo tiene que parecer que va en conjunto, pero tanto las sobrecubiertas individuales como la caja, cuando están juntas, los libros deben parecer que van juntos.

Debbie Millman (01:00:04):

Y cuando están separados, deben parecer que pueden valerse por sí solos.

Chip Kidd (01:00:08):

Bien. Para mí, también tienen que parecer que se necesitan mutuamente, lo cual es un tema importante en el libro.

Debbie Millman (01:00:14):

¿Saldrán al mismo tiempo o saldrán por separado?

Chip Kidd (01:00:17):

Escalonado a lo largo de tres meses. Entonces, The Passenger sale en octubre del 22. La segunda, Stella Maris, sale en noviembre del 22. Y luego, el éxito de caja sale en diciembre.

Debbie Millman (01:00:31):

Chip Kidd, muchas gracias por hacer tanto trabajo que importa en el mundo. Y gracias por acompañarme hoy en Design Matters.

Chip Kidd (01:00:38):

Bueno, gracias mi amiga y mi hermana, Debbie Millman.

Debbie Millman (01:00:42):

La próxima exposición de Chip, Batman: Black and White, se inaugurará en MICA en Baltimore este otoño. Y su último libro, Go: A Kidd's Guide to Graphic Design, se puede encontrar dondequiera que se vendan libros. Puede mantenerse al día con todo lo relacionado con Chip Kidd y todos sus últimos proyectos en chipkidd.com. Me gustaría agradecerles por escuchar. Y recuerde, podemos hablar de marcar la diferencia, podemos marcar la diferencia o podemos hacer ambas cosas. Soy Debbie Millman y espero volver a hablar con usted pronto.

Nombrada “una de las diseñadoras más influyentes que trabajan hoy en día” por Graphic Design USA y “una de las personas más creativas que trabajan en los negocios” por Fast Company, Debbie Millman también es autora, educadora, estratega de marca y presentadora del podcast Design Matters. .

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